《湯淺政明靈光乍現的每一天》：松本大洋漫畫《乒乓》完成度很高，和動畫沒有腳本這件事有關嗎？

作者：湯淺政明

搞不好曾經存在另一部的《乒乓THE ANIMATION》

《乒乓THE ANIMATION》

2015年東京動畫獎年度動畫獎、電視劇集部門大獎作品，描寫沉迷於桌球的五位高中生的青春故事。從小玩在一起的Peco和Smile加入了桌球社，逐漸嶄露頭角，然而中國來的留學生成為了擋住他們的高牆。

• 製作年：2014年
• 原作：松本大洋
• 導演：湯淺政明
• 角色設計：伊東伸高
• 音樂：牛尾憲輔
• 動畫製作：龍之子製作
• 配音：片山福十郎、內���昂輝、咲野俊介、木村昂、文曄星、野澤雅子等

• 問：接下來是以松本大洋先生的作品《乒乓》為原作的《乒乓THE ANIMATION》。我認為���部作品和湯淺先生的風格是絕配啊。因為人物打乒乓球時會飛快地動來動去，而湯淺先生的風格是要動起來才會發揮魅力。

湯淺：松本先生開始受到矚目時，我心想，啊，他的畫跟我很像。我有個很私人的感想，那就是看到畫風跟自己類似的人紅起來真開心啊（笑）。不過到了《乒乓》後，他又更上一層樓，完成度也很高，非常驚人。我甚至覺得，有必要特地把那種作品動畫化嗎？這麼說是因為，留有一些餘地的作品比較容易動畫化。

• 問：《乒乓》被湯淺先生改編為動畫前就有電影版《乒乓》了呢，導演是曾利文彥。

湯淺：真人電影版的卡司很好，音樂也很棒。有趣歸有趣，它看待作品的方式跟我有些出入。因為是真人版啊。採取的形式還是要能發揮真人電影的優點才行。真人電影想要原封不動地照漫畫演，首先就是一種失敗啊。

• 問：真人版和動畫版中的角色，看起來都不像高中生，不過動畫版有一種不管了豁出去了的感覺。尤其是光頭大哥的部分。

湯淺：是的，那是在搞笑（笑）。每次都以這副德性出現，讓人想要吐槽：「你是高中生喔!?」原作也有這樣的場面，配音時也請聲優不要考慮角色是高中生這點。

• 問：我最喜歡球賽輸掉後踏上漂泊之旅，最終確信自己很愛乒乓球的那位大哥。有了那種配角，作品的厚度就會產生了。這也會成為觀賞劇集的樂趣呢。

湯淺：江上是在動畫劇集裡變得立體的角色，在原作中只出賽過一次，說了「去海邊吧」之類的台詞然後就消失了。不過他的輸法很驚人，所以我在那集最後試著加入了他去海邊的鏡頭。然後呢，加完鏡頭我又在意起他後來的情況，於是讓他再次出場。戲加著加著，他成了半固定班底，甚至在最後一話也出現了。

我認為他是登場人物中最接近我們的存在。比方說，不是有這種人嗎？以前玩團，長大後不玩了，之後又再次組團。「果然我很喜歡音樂呢。」像這樣的感覺。我讓他成為了這種心情的代言人。雖然無法將喜歡的事情做到極致的地步、無法靠它維生，但就是喜歡它啊，還是當作一個嗜好繼續做下去比較��吧？類似這樣的想法。原作完成度越高，越會想要放進不一樣的元素。

• 問：電影和動畫都一樣，受到高度評價的作品大多是配角很好的作品。刻畫配角時並沒有偷懶。《乒乓》也給我這種感覺。

湯淺：我的情況呢，不是做配角時沒偷懶，而是常被說我對配角太偏心，太瞧不起主角了（笑）。做《乒乓》的時候我一開始就對自己發誓：「要突顯Peco和Smile，這件事絕對不要忘記！」不過從剛剛聊到的事情來看，我搞不好沒遵守誓言呢，有這可能性。

• 問：畢竟還有另一個令人在意的角色，光頭的風間（Dragon）（笑）。

湯淺：這下可糟糕啦（笑）！不過事情就是這樣啊，大家還是會忍不住把目光投向Peco那隊的隊長或Dragon呀。Dragon有女友的設定，不存在於漫畫中，不過松本先生說他其實考慮過要這樣安排，所以我想說那動畫版就設定成他有吧。因為我覺得沒必要做得跟原作一樣，也覺得得打造出另一個原本搞不好會存在的《乒乓》也是件好事。這點在做其他原作改編作品時也適用。完成度越高的作品，我越會想要在某處放進不同的元素，明白表示這和原作不同。

大膽的透視和「省略」的背景

• 問：透視的安排也很獨特有趣呢，讓我想起了《蠟筆小新》。

湯淺：松本先生的漫畫本身就是那樣。

我剛成為動畫師的那個階段不太信任透視法，因此有點跟不上大家啊。學生時代製圖時做透視只會產生奇怪的形狀，因此我在內心曾經一度否定透視這種東西。

畫透視啊，要用自己的感覺調整畫，要把消失點放到容易調整的地方，不然就會畫出奇怪的形狀，不過學生時代的我是精神決定論者，不會那樣思考呢。要掌握透視法則時，有一定要遵照的地方，和不老實畫也不會令人在意的部分，簡單說，最初的印象是很重要的。我後來知道了，輔助性地使用透視會讓畫的感覺變得很好。不過一開始就設想出透視正確的圖是最棒的呢。

做《蠟筆小新》的時候，我發生過不管重畫幾次都沒辦法讓角色融入背景的狀況，不過使用透視法後三、兩下就解決了。那時覺得自己畫的背景設定好像怪怪的，後來才發現沒有透視法中所謂的視平線和地平線呢。我大概是在27歲左右心想：透視法，果然還是有存在的必要呢。

我畫的透視之所以怪怪的，應該是因為我不以公厘為單位，非常大膽地畫。自己畫起來輕鬆，對觀眾、視聽者而言空間狀態應該也很易懂。以前宮崎先生說過類似這樣的話：「做動畫時，需要花10秒走完的距離用3秒走完也是說得通的。」讀到這段話後我心想，這樣的省略也是可行的呢。

• 問：說到省略，背景很省略呢。整體而言很強調線條，「白白的」印象很強烈。我認為這在動畫作品中也很少見。

湯淺：原作也有專心比賽時四周變成一片空白的描寫。我自己學生時代就是那樣，沒把自己四周看在眼裡，所以不會感覺到「色彩」。我個人是等到長大後才有「夜景真美呢」的感覺。就這角度而言，做《乒乓》的感覺和我學生時代的心情有重疊之處。

Peco他們在無色的水泥牆、黯淡的柏油、白色的天空包圍下，一心一意地打著桌球。映入他們眼中的「顏色」恐怕只有桌球拍的紅色橡膠和藍色的球桌。最後，只有脫離桌球世界的人，所處世界才會變換成充滿色彩的空間。

• 問：那是漫畫或動畫才有辦法做的表現呢，真人影像很難辦到。

湯淺：雖然是動畫才辦得到，但要加以實現還是得給出各種繁複的指示。動畫是運用體制製作出來的，因此放入有真實感又細膩的普通背景比較輕鬆。一下畫一下不畫反而是最麻煩的。不過在原作漫畫中，作者的表現意圖是很明確的，我們不能不跟進。漫畫的完成度很高，我個人就會想盡可能增加技法、採用擴充式的方法去製作。就算沒有腳本，分鏡表也會成為一種設計圖。

• 問：漫畫本身的完成度很高，和本作動畫沒有腳本存在這件事有關嗎？

湯淺：我認為某種程度上有關。做這種作品的時候，我會盡可能直接採用原作的畫風，覺得自己只要盡可能去處理做動畫時必要的工作，反覆去進行那方面的調整就行了。畫格的形狀和大小也不一樣，因此絕對必要的事情就是細膩的轉譯。不過我沒辦法做那麼細的指示，而且如果在原作和動畫之間又夾一個腳本，轉換時便會跑出完全不同的圖，我於是認為：拿掉這個中間環節、自己進行繁瑣的判斷，做起來會比較順。

我以前曾經擔任過繪製分鏡的工作，原本是要依據原作漫畫改編的劇本來做，但我取得導演同意，不看劇本直接看原作來畫分鏡。如果畫出來的分鏡和導演意圖脫鉤會很麻煩，不過那一次並沒有產生這種問題。原因應該跟我前面說的一樣。

我以前的印象是，沒有什麼導演會直接使用腳本。分鏡會發揮類似設計圖的功能，因此我們不太會將腳本寫到最終版、無微不至地處理所有細節。不過我認為，當導演請其他人畫分鏡時，腳本就有必要依照導演的意圖仔細書寫呢。宮崎先生做《未來少年柯南》的時候，會不會也是以自己畫的分鏡為基礎，偏離了腳本呢？我也常聽說，自己寫腳本的導演在畫分鏡時，內容產生了很大的變化。

實際上，把文字轉換成圖畫，把動畫師畫出來的圖組合起來、實現追求效果的過程中，無法照著腳本走的情況也會出現。我認為看圖就會懂的事情，不需要用語言道出。就算那樣大幅改編，自己也不會被掛共同編劇問：這是日本動畫業界的約定俗成之一。似乎有很多編劇都知道自己的腳本會被動，對此能夠體諒。不過最近呢，好萊塢式的「製作人＆編劇主導」、「團隊主導」的作法也變多了，我說的情況也許都已成為過去。當然了，應該以前就有不希望自己的劇本被改動的編劇。總有一天想要動畫化《花男》，構想已經有了！

• 問：您還會想將松本先生的哪部作品改編為動畫嗎？

湯淺：我的感覺是只要能實行，我什麼都想做，不過我非常喜歡松本先生的初期作品《花男》。那是一個仰慕長嶋茂雄的廢大叔的故事，不過他在故事最後有閃閃發光的瞬間，那段真是太棒了。他的孩子性格彆扭，嘴裡那些裝大人的台詞都很棒，而且也有像《乒乓》的婆婆那樣冷硬派的角色登場。松本先生那時的圖也還有未完成的部分，做動畫時有操作空間，不用提心吊膽。我提了好幾次企劃，不過廢大叔那個角色的傻氣形象成了阻礙，企劃過不了就是過不了呢。

近年我又聽說某處有動靜，也許會由別人的團隊動畫化也說不定。不過長久以來我一直都沒死心，腦袋裡也已經有構想了。可能是因為故事發生在江之島？原作漫畫的格子裡會出現跟故事毫無關聯的奇怪生物，我覺得將這部分再現出來也會很有趣。長嶋茂雄的部分使用真人影像，片頭曲和片尾曲分別為奧田民生的〈兒子〉和〈為了愛〉。這樣不就完美了嗎？（笑）

書籍介紹

本文摘錄自《湯淺政明靈光乍現的每一天》，臉譜出版

作者：湯淺政明
提問／統整／撰文：渡邊麻紀
譯者：黃鴻硯

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「重要的是對作者及作品的敬意。」

《蠟筆小新》、《心靈遊戲》、《乒乓》、
《四疊半神話大系》、《別對映像研出手！》、《犬王》

湯淺政明出道30年至今唯一完整訪談實錄

湯淺政明自參與《蠟筆小新》出道至今30年，曾與日本眾多文學作家、漫畫家及編劇合作，不僅以其動畫作品榮獲日本與歐美各大重要動畫獎項，近年更榮獲對日本藝術界有卓越貢獻的紫綬褒章。在他的動畫作品當中，尤其以改編動畫最為人所知，透過他對原作的掌握與獨特詮釋，突破動畫創作的可能性，為日本90年代至今最為重要的動畫導演之一。

本書原載於《Pia》App「創作者人生」專欄，��長篇訪談〈我從挑戰中學到的事情〉加筆而成。湯淺政明第一次回顧他自動畫師時代到成為動畫導演，針對個別作品的轉譯與思考，不斷挑戰與各方合作、突破動畫表現可能性的心路歷程。除訪談外，湯淺也在「我的最愛」專欄中，分享他喜愛的電影、動畫、小說、創作者與製作人，首度公開他未來渴望可以製作的夢幻改編清單。

本書亦收錄湯淺政明親自繪製的封面、內頁翻頁動畫與出版紀念短篇動畫，為喜歡日本動畫、湯淺政明粉絲不能錯過，至今唯一完整訪談實錄。

Photo Credit: 臉譜出版

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責任編輯：翁世航
核稿編輯：馮冠維