Nach dem Tod des Amtsinhabers musste der Iran einen neuen Präsidenten wählen. Nach der ersten Runde gingen zwei Kandidaten in die Stichwahl: Dort setzte sich nun laut Wahlbehörde der moderat konservative Peseschkian gegen Hardliner Dschalili durch.
Wer hat denn in Persien das Sagen?
Persien war mal.
sie wissen wer gemeint ist :-)
Darum geht's aber nicht. :-)
Steht im Artikel: im Iran liegt die zentrale Macht bei Ayatollah Ali Khamenei. Und der wird nicht vom Volk gewählt.
Persien?
In welchem Jahr leben Sie?
Ich kenne in Deutschland lebende Iraner, die sich als Perser bezeichnen.
im Iran leben viele Völker .... unter anderem Perser
ansonsten gibt es genug türkische Staatsbürger, die behaupten Kurden zu sein
gar Katalanen die böse werden als Spanier bezeichnet zu werden
von daher ... Gas wegnehmen
Oftmals definieren sich Perser bzw. Iraner je nachdem, wann ihre Familie das Land verlassen hat.
Diejenigen, die im Zusammenhang mit der Islamischen Revolution gegangen sind, nennen sich eher Perser. Aber auch nicht alle. Und schrägerweise hatte ich gerade gestern mit einer vor noch nicht allzu langer Zeit nach Deutschland gekommenen Iranerin zu tun, die mir auf Farsi erklärte, dass sie persisch spricht. Statt vom Iran wieder von Persien zu sprechen scheint teilweise auch eine Form des Protestes zu sein.
"Wer hat denn in Persien das Sagen?"
Das Volk nicht.
Iran wird regiert von einer kleinen Gruppe von klerikalen Hardlinern.
Die Revolutionsgarden halten die Bevölkerunng mit Waffengewalt in Schach und werden dafür mit wirtschaftlichen Privilegien und dem Besitz ganzer Wirtschaftsbranchen belohnt.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Aber solange Khamenei das Zepter im Iran schwingt, wird Peseschkian es mit Reformen schwer haben.
Aber auch deshalb, weil knapp die Hälfte der Wähler den sehr konservativen Hardliner Dschalili bevorzugen würden.
Aber auch deshalb, weil knapp die Hälfte der Wähler den sehr konservativen Hardliner Dschalili bevorzugen würden.
Eher ein viertel bei 50% Wahlbeteiligung. Die Opposition hatte zum Wahlboykott aufgerufen
Trotzdem ist es fast die Hälfte der Wähler.
Was und wie die Nichtwähler denken, darüber kann man nur vermuten. Und meine unbelegbare Vermutung geht in dieselbe Richtung wie die der Wähler.
ich wünsche dem iranischen Volk alles Gute und die Kraft nicht nachzulassen im Kampf um Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie
Woher wollen Sie denn wissen, dass die Mehrheit der Iraner für Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie ist, geschweige denn dafür kämpfen will?
Vielleicht sind das Ihre Ideale, aber es ist anmaßend, diese auch von anderen zu verlangen.
Die Zustände im Iran können nur die Iraner selbst ändern. Einmischungen und Belehrungen von außen sind unangebracht.
Vielleicht sind das Ihre Ideale, aber es ist anmaßend, diese auch von anderen zu verlangen.
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was für ein Gedanke !
in Europa herrschte doch immer die Vorstellung dass wir das Maß aller Dinge sind andere das zu akzeptieren haben
wir brachten das Christentum in die ganze Welt, die Ideen des Kolonialismus .... jetzt die Aufklärung - und immer waren wir der Überzeugung es wäre gut, also mal schauen wenn wir wieder was neues haben wir das verbreiten
Ich würde hier niemals die Schandtaten des Christentums verteidigen. Aber wenn Sie mal für eine Sekunde an das osmanische Reich denken, dann werden Sie dort ebenfalls Kolonialismus erkennen. Und noch eins: Zentrum von Wissenschaft und Aufklärung war mitnichten jederzeit Europa. Und die Chinesen schaffen heute Kolonialismus sogar ganz ohne Religion - obwohl: Manche scheinen Xi ja auch geradezu anzubeten.
>>Kolonialismus<<
… und Zwangs-Islamisierung durch Gewalt, Folter, Mord.
nun es gibt schlechteres als die Menschenrechte zu verbreiten
Vielleicht finden Sie es cool, dass ein Staat so aggressiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht, dass eine Jugendliche auf einer Polizeistation ihr Leben wegen eines schief sitzenden Kopftuchs verliert, und hängen der Idee, dass das alles schon okay ist und jede Kritik daran „Gutmenschentum“ und „Einmischung“ ist.
Aber scheinbar haben Sie keine Tochter, dass Sie hier so kalt und zynisch schreiben können. Wie soll man Sie dann überhaupt von menschlichen Grundwerten überzeugen können?
Der User @gelassenbleiben verlangt überhaupt nichts von den Menschen im Iran.
Weder mischt er sich ein und schon gar nicht belehrt er.
Haben Sie die letzten Jahre verpennt? Wofür haben im Iran viele Frauen und Männer ihr Leben riskiert, bestimmt nicht,weil sie unter der Gewaltherrschaft der Mullahs leben möchten.
gehts auch höfflicher "verpennt"
ich kriege das mit (wie sie) was in unseren Medien kommt
ob das stimmt, repräsentativ ist kann ich bestenfalls mutmaßen
also in Afghanistan lag es komplett daneben
und überhaupt, was heißt "viele Frauen und Männer" dort leben 90 Mill Menschen haben sie die alle befragt und haben die alle eine einheitliche Meinung ?
Sie kennen keine Iraner persönlich.
Ich schon.
Sie müssen aber nicht unbedingt jemanden persönlich kennen. Das Lesen von Büchern, die iranische Schriftsteller geschrieben haben, bringt schon sehr viele Einsichten. Es gibt auch tolle iranische Filme. Einfach mal anschauen.
Viele Menschen reden immer gern von Kultur, interessieren sich aber eigentlich gar nicht so richtig dafür.
Scheinen aber de facto nach wie vor 50% der Menschen dort extreme hardliner zu sein.
Dazu sicher viele von leicht gemäßigt bis sehr gemäßigt.
Wie viel wirkliche Opposition und Gegner des Regimes bleiben dann?
Die Iraner, die Sie persönlich kennen, bedeuten nur eine anekdotische Evidenz.
Mein absoluter Lieblings-Arbeitskollege (seit ein paar Monaten in Rente, leider, aber es sei ihm von Herzen gegönnt) ist ebenfalls Iraner. Stets ausgeglichen und geduldig, freundlich, niemals aufbrausend, dazu Inzelligenz und Humor. Religion ist bei ihm irgendwie gar kein Thema.
Was glauben Sie, warum gerade solche Menschen aus dem Iran weggehen? Deswegen sind viele Iraner bei uns keinesfalls repräsentativ für den Iran.
"Scheinen aber de facto nach wie vor 50% der Menschen dort extreme hardliner zu sein."
Wir wissen nicht wie sich die 50 Prozent positionieren, die nicht zur Wahl gegangen sind.
"Religion ist bei ihm irgendwie gar kein Thema."
Es gibt auch religiöse-moderate Iranerinnen und Iraner. Frauen, die z.B. selbst ein Kopftuch tragen - es anderen aber nicht vorschreiben würden.
Gehören Sie nicht auch zu denen, die von Iran nach Deutschland Geflüchteten verlangen - nicht wünschen - dass sie sich bedingungslos integrieren? Dass sie all das übernehmen, was Sie für gut befinden? Warum glauben Sie das Recht zu haben, sich in deren Leben einzumischen?
Wenn man auswandert, muss man sich bis zu einem gewissen Grad eben anpassen.
Würde Ihnen auch so gehen, wenn Sie auswandern würden, z. B. in den Iran.
Sie haben sich da ein vermeintlich liberales Gedankengerüst zurecht gelegt, das tatsächlich aber zutiefst autoritär ist. Das gipfelt in Ihrer Vorstellung, dass sich die Menschen auch aus freien Stücken für ein autoritäres System entscheiden können sollten, dabei aber verkennend, dass dies dann in der Regel die letzte Entscheidung für oder gegen ein System ist. Deshalb Grundkonsens sein oder werden, dass die Systemfrage im Minimum nach einigen Jahren neu gestellt und von den Bürgern beantwortet werden kann.
Besten Dank.
Wäre die große Mehrheit der Massen gegen das Regime, wäre es (zumindest im Laufe der Zeit) gestürzt, weg-ge-putscht, was auch immer.
Ich gehe davon aus, viele Menschen im Iran fühlen sich keinesfalls „geknechtet“, befürworten die extrem strengen religiösen Traditionen und Sitten und würden ein „westliches“ geprägtes Leben in einer säkularen Gesellschaft als sündhaft empfinden.
Die Nachrichten der letzten Jahre aus dem Iran sind komplett an Ihnen vorbeigegangen? Die Bilder, auf denen zu sehen ist, wie viele Frauen dort das Zwangskopftuch tragen, kennen Sie nicht?
die Meinung zu vertreten, die Iraner sollen selber bestimmen was sie wollen - scheint ein absolutes Unding zu sein
also wie kann man denn die Aussage von @Hannes57 mißdeuten er wäre für Zwang, genau das Gegenteil sagt er doch aus "lass sie bestimmen"
Die Iraner hatten sich schon einmal für eine deemokratische Regierung entschieden. Leider fanden die britischen und amerikanischen Geheimdienste es dann doch angenehmer, den Schah zurück zu putschen. Die Folgen jetzt den Iranern anzulasten, ist schon ziemlich dreist.
Danke für diese Verdeutlichung.
Ich habe bei solchen Kommentaren wie dem, auf den Sie antworten, immer den Eindruck, daß dahinter eigentlich eine getarnte antidemokratische, antiaufklärerische Agenda steckt.
Wenn es so wäre, dann könnte man sich gezielt damit auseinandersetzen. Ich sehe das Problem eher in der immer weiter erodierenden politische Bildung. Der Beweis sind Menschen, die sich bei Straßenbefragen vor die Kamera stellen und sagen "Ich interessiere mich nicht für Politik". Im engeren Sinne trifft das wohl auf die Mehrheit bei uns zu.
genaugenommen hatten die Briten und Amerikaner zum Schutz ihrer Mineralölkonzerne den Schah eingesetzt und einen demokratischen Herrscher abgesetzt…
Nein, es sind die Ideale von 85% aller IranerInnen. Die Fragen, die Sie stellen, können Sie leicht durch eine Suche selbst beantworten.
Einmischung von außen, bspw. das Terrorlisten der Islamischen Revolutionsgarden, ist von den IranerInnen ausdrücklich erwünscht.
Was genau soll erwünscht sein ? Und von welchen Terrorlistenn reden Sie ?
Wo in dem Kommentar des Users @gelassenbleiben sehen Sie ein Einmischung oder Belehrung?
Woher wollen Sie denn wissen, dass die Mehrheit der Iraner für Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie ist, geschweige denn dafür kämpfen will?
Das Wort „Mehrheit“ haben Sie jetzt dazu gedichtet.
Tatsächlich kann ich mir gemäß des Foristen, dem Sie geantwortet haben, sehr gut vorstellen, dass die vielen mutigen Menschen, die in den letzten beiden Jahren für sämtliche von @gelassenbleiben zitierten Werte auf die Straße gegangen sind und ihr Leben riskiert oder dabei sogar verloren haben, sehr froh wären, wenn sie eines Tages in ihrem heroischen Kampf erfolgreich gewesen sein werden.
Die Zustände im Iran können nur die Iraner selbst ändern. Einmischungen und Belehrungen von außen sind unangebracht.
Insofern entbehrt Ihr letzter Satz, der seinerseits durchaus auch selbst Spuren von Belehrung enthalten kann, nicht einer gewissen Ironie, über die ich aber nicht lachen, sondern leider nur frustriert den Kopf schütteln kann.
Ihren Beitrag hatte ich noch gar nicht gelesen, aber Sie bestätigen das, was ich im Nachbarthread schrieb. Einmischungen und Belehrungen zu Biden von Ihrer Front ohne Ende. Aber wehe, die andere Seite "mischt" sich durch eine Ihnen nicht genehme Meinungsäußerung ein. Es scheint einigen nicht wirklich um den Austausch von Argumenten zu gehen. Mir ist zwar nicht klar, warum Sie ein System stützen, in dem Menschen aus der Oppositon eingesperrt, gefoltert und hingerichtet werden, aber vielleicht mögen Sie das noch genauer erläutern?
ich habe die Wahlergebnisse gesehen und ich habe mit dem Menschen gesprochen (als ich noch geflogen bin)
ich wünsche dem iranischen Volk alles Gute und die Kraft nicht nachzulassen im Kampf um Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie
Sagt sich so einfach von Ihrem Leben im Wohlstand aus. Die Iraner werden es sich sicher zu Herzen nehmen.
Sie unterstützen die Menschen im Iran also nicht.
Müssen Sie auch nicht. Verlangt niemand von Ihnen, von Ihrem Leben im Wohlstand aus.
Sie unterstützen die Menschen im Iran also nicht.
Wie kommen Sie darauf? Etwas selbstverständliches braucht man nicht jedesmal schreiben, oder glauben Sie jemand wünscht den Iranern das Gegenteil? Wenn jeder User alles Gute wünscht ist das Forum schnell mit 150 Post gefüllt, und der Kommentar ist geschlossen ohne weitere sinnvolle Beiträge.
also ich wünsche den Iranern dass ihre Wünsche und Vorstellungen in Erfüllung gehen werden
mit Kopftuch - oder ohne
in einer patriarchalisch islamischen Gesellschaft oder einer westlich geprägten
ob ich jetzt auch zerrissen werden
mit Kopftuch - oder ohne
Natürlich, und alles aber freiwillig. Bei einer so autokratisch und religiös geführten Regierung wird es sehr schwer, sich gegen Geheimdienst und Sittenwächtertum durchzusetzen ohne körperlich versehrt zu werden.
Wenn jeder User alles Gute wünscht ist das Forum schnell mit 150 Post gefüllt, und der Kommentar ist geschlossen ohne weitere sinnvolle Beiträge.
Welche „sinnvolleren“ Beiträge meinen Sie?
oder glauben Sie jemand wünscht den Iranern das Gegenteil?
Abgeleitet von dem Aufruhr, den mein Beitrag verursacht hat, könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.
Abgeleitet von dem Aufruhr, den mein Beitrag verursacht hat, könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.
Völlig haltlos so eine Behauptung. Die meißten sehen die Lage realistisch, einfach Daumendrücken reicht eben nicht. Es ist die Außenpolitik der USA und einiger europäischer Staaten die den Iran groß gemacht haben.
>>[…]könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.<<
Hmmm.
Und ich dachte immer, ich bin hier der mit den misanthropischen Zügen.
In einer Gemeinde habe ich mit Iranern zu tun, welche auch flüchten mußten weil sie Christen sind. Sie können nicht mehr in den Iran zurück die Familie besuchen, denn dan werden sie verhaftet. Sie bangen jeden Tag um ihre Liebsten im Iran. Ich habe jeden Fall Iarner als tolle Menschen kennen gelernt und auch Afghanen. Jeder Mensch ist wertvoll, egal welcher Herkunft.
Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert. Bitte alle mal wieder runter kommen und gelassen bleiben!
Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert. Bitte alle mal wieder runter kommen und gelassen bleiben!
Jetzt verbreiten Sie bitte kein Selbstmitleid. Meinen Sie Ihr Wunsch bewirkt irgend etwas außer Ihr Ego zu befriedigen? Fühlen Sie sich jetzt als Aktivist nur weil Sie eine bigotte Floskel verbreiten?
Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert
Es ist schon wichtig darauf hinzuweisen das Floskeln aus einer sicheren Deckung heraus einfach nur bigott sind. Ihr Selbstmitleid ist kein geeignetes Mittel
ich sehe hier kein Selbstmitleid, warum auch? Und kanzeln Sie andere Meinungen immer so unqualifiziert ab?
ich sehe hier kein Selbstmitleid, warum auch? Und kanzeln Sie andere Meinungen immer so unqualifiziert ab?
Ich bringe es auf den Punkt. Ihre guten Wünsche entsprechen demjenigen der in der einen Hand die Kaffeetasse hält und in der anderen Hand die Zigarette und leider nicht helfen kann da er beide Hände voll zu tun hat.
Ich kanzele Sie nicht ab, nur mit Worten als Weltverbesserer sollte man sich nicht präsentieren, klingt sehr unglaubwürdig
Ihre Bemerkungen sind absolut unangebracht, warum bin ich ein Wrktverbesser wenn ich den armen Menschen dort alles Gute wünsche und die sinnlos eskalierende Diskussion zu beruhigen versuche. Wenn ich ein Weltverbesserer sei in Ihren Augen und Sie sich davon getriggert fühlen, was sind dann Sie (in Ihren Augen)?
hre Bemerkungen sind absolut unangebracht, warum bin ich ein Wrktverbesser wenn ich den armen Menschen dort alles Gute wünsche und die sinnlos eskalierende Diskussion zu beruhigen versuche.
Wie wollen Sie beurteilen wer dort arm ist und arm in welcher Form? Wenn Sie Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie für dort fordern hat, das nicht die gleichen Bedeutungen wie Ihre ansonsten linksautoritären Meinungen und Vorstellungen davon
Ich muss dem User hier schon insofern Recht geben, dass solche Floskeln in einem Diskussionsforum einfach fehl am Platz sind.
Irgendwelches Glückwünschen, moralinsauere verbales Daumendrücken etc. bringt in diesem Rahmen nicht nur rein gar nichts, es macht sogar den Eindruck, es ginge dabei viel eher ums eigene Ego.
Ich schließe mich an.
P.S. Vor einiger Zeit hatte ich im Zusammenhang mit Religiosität den Begriff "säkular" verwendet; es war natürlich "liberal" gemeint.
Reformer Peseschkian
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auch das sollte man relativieren
was versteht man unter Reformer oder gemäßigt im Iran und was im Westen
statt Handabschlagen für Diebstahl "nur" 30 Peitschenhiebe ?
ohnehin hat im Iran der Religionsführer Ayatollah Ali Khamenei das Sagen
mal schauen wie lange das Regime noch bestehen wird, 44 % wählten den Hardliner - wobei bei der Wahlbeteiligung fragt man sich ohnehin ist das Wahlvolk resigniert - weil ihre Stimme an den Machtverhältnissen/Strukturen nichts ändert
aber den Schah haben sie ja auch fortgejagt, wer weiß was die Zukunft bringt
Gut, dass von den Iranern der von den Amis eingesetzten Schah fortgejagt wurde. Die Iraner/Perser haben ein Recht auf von anderen Staaten unbeeinflusste Politik und Leben.
Nach der Selektion durch den islamistischen Wächterrat kann man diese Farce nicht als Wahl bezeichenen. Was soll man wählen wenn nur Pest und Colera übrigbleiben?
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Es war allerdings tatsächlich - und von der Führung ungewollt - eine Wahl zwischen zwei politischen Kursen. Und das haben die WählerInnen offensichtlich auch so gesehen und gingen diesmal zahlreicher zur Wahl.
Im Ergebnis haben sich Chameinei und sein klerikaler Altenklub eine veritables Eigentor geschossen.
Dazu gibt es eine schöne Illustration von Iranern: Der politische Kurs der „Hardliner“ ist der Galgen; der der „Reformer“ ist der Galgen mit Blumen geschmückt.
Das passt!
Und dennoch: Allein schon das Zeigen der Blumen gilt den Hardlinern mit Sicherheit als Gotteslästerung und könnte eben dadurch bereits ein politisches Beben auslösen.
Ich sehe das wie Sie. Allein durch die höhere Wahlbeteiligung haben die Iraner ein Zeichen gesetzt, ein Zeichen der Hoffnung.
"Nach der Selektion durch den islamistischen Wächterrat kann man diese Farce nicht als Wahl bezeichenen. Was soll man wählen wenn nur Pest und Colera übrigbleiben?"
Das bringt es auf den Punkt. In Diktaturen wie im Iran oder mit "gelenkten" Wahlen wie im mittlerweile ebenfalls diktatorisch regierten Russland haben Wähler keine Wahl.
Na in so Ländern mit "Fake Wahlen" ist es am Ende egal Wer, Was wählt Auswahl u Ergebnis stehen eh fest.
Selbst alles ankreuzen zählt wahrscheinlich..... Pro festgelegtes Endergebnis.