Mit dem Wolfsgruß während des EM-Achtelfinales sorgt der türkische Torschütze Demiral für einen Eklat. Kritik kommt aus der Bundespolitik, die UEFA startete ein Untersuchungsverfahren. Die Türkei bestellte deshalb den deutschen Botschafter ein.
Die „Grauen Wölfe“ treiben seit ca 50 Jahren ihr Unwesen auch in Deutschland. Aber genau so wie Deutschland gegen seine eigenen Nazis damals so gut wie nichts unternommen hat, haben sie gegen diese türkischen Nazis auch nichts unternommen. Dabei gab es schon damals Verbindungen zwischen deutschen und türkischen Nazi - Organisationen. Dass Netzwerke zwischen ausländischen und deutschen Nazis bestehen, haben die deutschen Sicherheitsbehörden bis vor ein paar Jahren noch bestritten.
Der Gruß signalisiert den Stolz, den viele türkische Muslime über ihre Kultur empfinden.
Und wenn man ehrlich ist, kann man durchaus neidisch darauf sein, was sich im dortigen Kulturraum an Innovation, persönlicher Freiheit und Gleichberechtigung tut.
Die grauen Wölfe sind keine religiöse, sondern eine säkulare faschistische Organisation.
Das wissen Sie natürlich.
"Der Gruß signalisiert den Stolz, den viele türkische Muslime über ihre Kultur empfinden. "
---Das mag ja sein. Aber wenn ich weiß, dass es sehr viele Menschen gibt, die diesen Gruß mit sehr traumatischen Erlebnissen verbinden, mit Todesangst usw., dann verzichte ich doch aus Rücksicht auf diese Geste, oder?
"Und wenn man ehrlich ist, kann man durchaus neidisch darauf sein, was sich im dortigen Kulturraum an Innovation, persönlicher Freiheit und Gleichberechtigung tut. "
---Nun, ich kenne sehr viele tolle Menschen aus dem türkischen "Kulturraum", weiß um ihre Innovationskraft und bewundere ihren Lebensmut. Mich würde dennoch interessieren, was Sie persönlich genau damit meinen, bzw. ob Sie ein paar Beispiele nennen können?
Keine Ahnung, worauf Sie neidisch sind, aber "persönliche Freiheit und Gleichberechtigung" sind Worte, die einem türkischen Kurden wie Hohn in den Ohren klingen müssen. Aber wahrscheinlich geht's Ihnen in Bezug auf den stolzen Gruß des Fußballers wie dem Herrn Geschichtslehrer Höcke, der immer noch nicht begreifen will, dass er sich mit seinem "Alles für D..."-Geblöcke immer wieder mit dem nackten Hintern auf die heiße Herdplatte setzt.
Das ist dann aber wohl eher falscher Stolz - zumindest aus den falschen Gründen.
War der Kommentar satirisch gemeint?
1. @ ST3FFI
Ja, der "Flüschterfuchs" oder der Bikergruß oder auch I love you in der US-Gebärdensprache und, und, und .... das macht es nicht leichter, gegen den Knaben vorzugehen.
Und man ließt bei Vorfällen aus dem rechtsextremen Milieu immer wieder, dass der Verfassungsschutz die jeweilige Organisation beobachtet!??
Die Grauen Wölfe haben sich aber schon seit mindestens 55 Jahren in Deutschland festgesetzt (jedenfalls gab es sie da schon in Köln). Reicht eine solche Beobachtungszeit immer noch nicht, um etwas gegen sie zu unternehmen? Und wie will man einen Fußballspieler sperren lassen, wenn das Land, in dem er seinen faschistischen Gruß öffentlich losgeworden ist, noch nicht einmal offiziell Position gegen diese Organisation bezogen hat
Das Land welches sie meinen kämpft gegen Terroristen und steckt alle im Knast, da ist kein Platz für die Grauen Wölfe. Traurig, aber war.
Die Grauen Wölfe haben in der Türkei immer schon eine große Fanschar innerhalb der Bevölkerung. Kinder bekommen eine Wolfskopf - Anhänger zum Geburtstag geschenkt. Erdogan hat sich in alle seinen Wahlkampagnen immer auch der Grauen Wölfe bedient. So wie auch viel andere türkische Politiker. Bei Fußballspielen in der Türkei wehen mehr Fahnen der Grauen Wölfe als Vereinsfahnen. Die Grauen Wölfe sind seit Jahrzehnten Bestandteil der türkischen Kultur. Auch die türkischen Militärregime haben immer mit diesen Faschisten zusammengearbeitet.
Wird der Türkei dafür hoffentlich der Sieg aberkannt? Aber ich fürchte, das führt dann zu nicht beherrschbaren Reaktionen.
Den Sieg aberkennen? Meine Güte was ein Quatsch.
"Unsere Sicherheitsbehörden haben türkische Rechtsextremisten in Deutschland fest im Blick. "
Naja, "fest im Blick" scheint wohl nicht zu reichen, wenn von denen Morddrohungen und Kriminalität ausgehen.
"mehr als 12.000 Anhängern ist sie eine der größten rechtsextremen Gruppen in ... Deutschland."
Da fragt man sich bei dem "übersteigerten Nationalismus" warum solche Leute noch freiwillig in Deutschland bleiben.
Weil sie rechtesextreme Anhäner hier in Deutschland haben und die AfD ist für Rechtsextreme und Faschisten ein Zufluchtsort.
Völliger Unsinn die mit der AfD in einen Topf zu werfen. Die AfD-Partei ist KEINE kriminelle Vereinigung von der Gewalt ausgeht, sondern eine demokratische Partei die im Bundestag vertreten ist.
Die NPD war auch schon mal im Bundestag vertreten und die Republkaner auch. Trotzdem waren beide mit terroristischen Neonazis verbandelt.
Dass solche Rechrsradikalen Parteien überhaupt bis in den Bundestag kommen konnten und können, hat damit zu tun, dass unsere Sicherheitsbehörden kein Problem in rechtsradikalen Organisationen finden wollten und teilweise seit Beginn der BRD durch Rechtsradikale gegründet und lange Jahrzehnte unterwandert waren. Sie Herrn Maaßen. Dieser Rechtsradikale konnte sogar Chef einer bundesdeutschen Sicherheitsbehörde werden.
Der Witz ist (nicht) gut.
Eben. Und in Deutschland wählen die Anhänger der Grauen Wölfe die AfD oder die Unionsparteien. Neuerdings natürlich die türkisch/religiöse Partei Dava.
Eben. Und in Deutschland wählen die Anhänger der Grauen Wölfe die AfD oder die Unionsparteien.
Haben Sie da ne Quelle zu?
Naja, ich denke, die fühlen sich eher der noch recht jungen DAVA zugehörig.
"Da fragt man sich bei dem "übersteigerten Nationalismus" warum solche Leute noch freiwillig in Deutschland bleiben."
Die Türkei in den jetzigen Grenzen ist den Grauen Wölfen nicht genug. Man träumt von einem Osmanischen Großreich. Je größer, um so besser. Die "Schande der Niederlage vor Wien" will man rückgängig machen. Mit allen Mitteln wird der Einfluß in Europa erweitert ("Habt fünf Kinder, nicht drei"- so rät Erdogan- https://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-raet-tuerke…)
"Die Anhänger verstehen sich als eine islamisch-türkische Herrenrasse." (https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/graue-woelfe-112.html)
"Die Anhängerschaft will ein großtürkisches Reich vom Balkan bis nach China, das alle Turkvölker umfassen soll, erklärt der Bundesverfassungsschutz." (gmx.net)
"Die Türkei in den jetzigen Grenzen ist den Grauen Wölfen nicht genug. Man träumt von einem Osmanischen Großreich. Je größer, um so besser. Die "Schande der Niederlage vor Wien" will man rückgängig machen. Mit allen Mitteln wird der Einfluß in Europa erweitert ("Habt fünf Kinder, nicht drei"- so rät Erdogan"
Das Großmachtstreben erinnert eins zu eins an Putins Absichten der Wiedererlangung eines russischen Großreichs. Der hat den Zerfall der Sowjetunion auch nicht verkraftet. Den russischen Frauen empfiehlt er allerdings zehn und nicht fünf Kinder.
Oje, und schon ist sie wieder dahin, die Freude über das großartige Weiterkommen der türkischen Mannschaft und das Flüchten in irgendwelche Märchenwelten.
Aber wie sollte es anders sein: Der Sport ist nur ein weiterer Spiegel gesellschaftlicher Realität. Streit um politische Symbole und Gesten hat es immer gegeben - ob nun die erhobene Faust bei Sportlern schwarzer Hautfarbe oder die Kapitänsbinde in Regenbogenfarben, Xhakas Doppeladler oder jetzt hier die Grauen Wölfe. Da ich für die nächsten Jahre keine Besserung der Ausgangslage erwarte, halte ich es fast für unumgänglich, dass die UEFA im eigenen Interesse handeln muss (ebenso wie alle anderen Sportverbände). Es muss genau definiert werden, was geht und was nicht. Ansonsten Strafen (z.B. Sperren), gleichgültig ob einem ein Symbol/Geste/ Äußerung genehm oder nicht-genehm ist. Und die Landesverbände müssen ihren Sportlern vermitteln, warum das notwendig ist und keine reine Beschneidung ihrer Meinungsfreiheit.
Wenn sie Regenbogenfarben und Wolfsgruß gleichsetzen, haben sie was missverstanden. Erstere setzt sich für die Gleichbehandlung und Gleichberechtigung sexueller Identitäten ein, das andere hingegen ist Ausdruck der Menschenverachtung.
Es ist für mich schwierig, meine Gedanken in 1000 Zeichen kurzzufassen. Und die Aufzählung war sicher unglücklich. Ansonsten bin ich mir des Unterschieds zwischen z.B. Regenbogen und Wolfsgruß sehr bewusst.
Mir geht es um den Sport an sich, der ja etwas sehr schönes, verbindendes ist. Mir geht es auch um den Schutz der Sportler, die ja z.B. bei der WM in Qatar vom DFB in Sachen Regenbogenbinde ziemlich allein gelassen wurde.
Was nun die Gesten/ Symbole etc. betrifft, so wäre es die Aufgabe der Verbände, sich immer wieder neu zu einigen, was geht und was nicht, ebenso die Verhängung der möglichen Strafen. Was dabei dann herauskommt, müsste man sehen. Schwierig, sicher, aber wer so viel Zeit und Geld investiert, um immer neue Regelungen bzgl. VAR, Umgang mit Schiris usw. investiert, kann auch da was tun, bzw. sich weiterentwickeln.
Ansonsten nichts gegen Regenbögen! Habe hier selbst einen hängen.
Ich gönne den Türken die Freude über den Sieg. Es gibt aber klare Linien, die man einhalten muss und die sind in dem Fall klar und öffentlich überschritten worden. Ob türkische oder deutsche Nazis, die haben im Sport nichts verloren. Einfach friedlich und ohne irgendwelche Provokationen feiern, das sollte wieder Standard werden. Das gilt auch für die dämlichen Österreicher, die mit Nazigesängen durch die Stadt liefen.
Die Türken wollen den Pokal und haben den Österreichern auch im Achtelfinale deutlich gemacht. Graue Wölfe hin oder her. Es ist ja nichts Neues. Die Türken haben ja bereits 1529 Wien belagert und wurden 1683 erfolgreich von den Österreichern geschlagen. Doch dieses Mal haben sie die Österreicher überrollt seit der ersten Spielminute.
Die Türken wurden nicht durch die Österreicher geschlagen. Österreich bzw Wien wurde gerettet, weil in letzter Minute ein polnisches Heer eingegriffen hat. Ohne Polen wäre Wien damals türkisch geworden. Aber immerhin haben die Wiener den Kaffee kennen und lieben gelernt.
Wenn der Wolfsgruß nicht verboten ist, dann ist das halt so.
Das Ausziehen des Trikots wird schon mit gelb oder sogar Spielsperre bestraft.
Man kann sich jetzt empören, wäre bei der Bedeutung auch nicht zu krtisieren, aber solange die Gruppierung, "Graue Wölfe" und der Wolfsgruß nicht verboten sind, bleibt es der UEFA überlassen, Regelungen zu schaffen, damit derartige Bekundungen, Strafen nach sich ziehen.
Dabei dürfen aber auch andere "Zeichen" nicht ausgelassen werden.
Er hätte ja auch kein eindeutiges Zeichen irgendeiner zugelassenen Partei machen dürfen.
Ich kann solche auferlegte Zurückhaltung während des Spiels auch akzeptieren. Solche Spiele triggern nationale Gefühle, es sind ja auch sportliche Auseinandersetzungen auf internationaler Ebene bei denen sich sehr viele mit ihrer Mannschaft identifizieren. Da muß man gewährleisten, dass das unter Kontrolle bleibt.
Mich hatte gerührt, wie die rumänischen Anhänger beim Sieg ihrer Mannschaft an Selbstbewusstsein gewonnen hatten und ein Spieler meinte, Rumänien sei nicht besonders angesehen und sie könnten mit guten Leistungen dazu beitragen, dass sich ihre Landsleute jetzt selbstbewusster trauen, sich mit anderen auf Augenhöhe zu messen. Das ist zwar eigentlich ein absurder Vorgang. Aber Selbstbewusstsein an sich ist wertvoll, wenn es nicht missbraucht wird.
Das hat der türkische Spieler nicht überrissen.
Ganz einfach, die Türkei ausschließen, das Spiel 3:0 für Österreich werten. Der Wolfgruß ist nicht die einzige Entgleisung, daß die türkischen Fans jede Nationalhymne des Gegners gnadenlos niederpfeifen hat nichts mit Respekt und Fairplay zu tun. Diese "Fans" hätten auch den Ausschluß verdient.
Oh und wenn gegnerische Fans die Hymnen niederpfeifen sollen die Mannschaften ausgeschlossen werden? Mal davon abgesehen, dass das hanebüchen ist, ist ein Turnier mit vielleicht 2 oder 3 Mannschaften etwas langweilig. Meine Güte das gehört dazu. Und wenn ihnen das Pfeifen nicht gefällt, dann stellen sie sich in einen Wald. Da haben sie Ruhe
Zu einer Demokratie gehört ja auch die Meinungsvielfalt und das Aushalten von Ansichten Anderer. Aber das Tolerieren der Meinungen von Menschen, die unsere Demokratie nutzen wollen, um in ihren Ländern herrschende Diktatur zu unterstützen, gehört nicht dazu. Und schon gar nicht das Zündeln in einem Land, in dem man Gast ist. Unsere türkischen Mitbürger sind natürlich keine Gäste, aber sie sollten schon auch zu uns gehören wollen. Genau wie alle anderen Menschen mit "Migrations-Hintergrund" - ich habe übrigens auch einen. Hier herrscht die freiheitlich-demokratische Grundordnung und die sollten wir nicht nur geniessen, sondern auch verteidigen. Und wer sich daran nicht halten will: Bitte sehr..... bleiben wir höflich und begleiten wir unsere unwilligen Nachbarn zum Ausgang.
Es tut mir auch leid für ein paar sehr liebenswerte Türken, die in der Türkei leben und die ich seit -zig Jahren beruflich kenne, und die ich derzeit aus politischen Gründen nicht besuchen kann.
Es gist keine andere Lösung diesen Mann auszuschließen und nach Hause schicke. Eine Anklage zur Volksverhetzung wird im in seinem Heimatlandland wohl nicht drohen, speziell kaum so lange Herr Erdogan das Sagen hat. Mal sehen wie die UEFA reagiert von unsere Regierung erwarte ich nichs.
Wer tut das denn heute noch?
Oh Mann, wie arrogant und hirnlos.
Der Mann soll zu überschäumenden Freude seiner Landsleute ein tolles Spiel geliefert haben. Und er hat nichts besseres zu tun, als der Mehrheit seiner Leute und dem Gastgeber mitten in dieser Freude in den Hintern zu treten.
Da wird er wohl mindestens ein Spiel aussetzen und zugucken müssen. Weniger wäre inakzeptabel.
Frommer Wunsch , aber so leicht geht das nicht.
Garantiert, ich hab keine frommen Wünsche.
Und sie sind in einer Position, in der sie der UEFA Anweisungen geben können? Ich bezweifel das.
Um Gotteswillen der Wolfsgruß bei einem Fußball Spiel und das noch bei einer Live Übertragung geht mir persönlich so am Gemüt vorbei , dass glaubt mir keiner.
PS Das Taucherzeichen für alles OK darf man das auch nicht mehr in der Öffentlichkeit zeigen und nur noch unter Wasser. In was für einer Welt leben wir denn ?
Gez. Nie wieder Pax Domino
Ich stimme Ihnen in Ihrer Frage völlig zu. Es ist wirklich traurig geworden.
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Moment mal, nicht „eine der größten rechtsextremistischen …“, sondern DIE Größte.
Ich habe (auch hier im Forum) bereits mehrfach darauf hingewiesen und natürlich auch auf die Tatsache, dass diese Vereinigung in Deutschland weder wirklich thematisiert noch verboten wird.
Hat nur scheinbar niemanden interessiert.
Für viele Menschen in Deutschland ein eher unbekanntes Symbol mit welchem sich dann allerdings wirklich ganz üble Kameraden selber zu erkennen geben.
Persönlich hab ich diese speziellen Zusammenhänge erst in den späten 90ern erklärt bekommen, auf dem Heimweg nach einer durchaus robusten Anti-Nazi-Demo in Köln als eine Gruppe Kurdinnen welche von der selben Abschlusskundgebung nach Hause wollten die Punkrock-Crew mit welcher ich damals unterwegs war bat mit ihnen gemeinsam zum HbF zu gehen da Personen welche exakt diesen Graue-Wölfe-Gruß ganz begeistert propagierten ihnen direkt auf den Fersen folgten, mit sicherlich ganz ungesunden Absichten.
Eine sehr unschöne Situation folgte darauf aus der Auseinandersetzung mit diesen Wölfchen, zum Glück in diesem Fall wenigstens nicht wirklich handgreiflich.
Leider ist diese Gruppierung der Grauen Hündchen inzwischen durchaus recht verbreitet und biedert sich gern dem durchaus rechtsradikalen DITIB-Lager Erdogan-naher Extremisten an.
"Der Fußballer selbst hatte erklärt, sein Jubel habe mit "seiner türkischen Identität" zu tun. Er sagte, dass er keine versteckte Botschaft gesendet habe, sondern lediglich seinen Stolz als Türke ausdrücken wollte."
Ich sehe nicht, dass er seine Botschaft in irgendeiner Form versteckt hätte. Ich fand sie sehr offensichtlich.
Das macht es natürlich keinen Deut besser.
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Rechtsextreme Extremisten wohin man blickt, einige Österreichische Fans haben zudem rechtsextremistische Lieder gesungen. Klare Kante zeigen bitte
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Ah dieses eine lied, was etwa unter Meinungsfreiheit fällt oder meinen sie ein anderes?
Das fällt unter Meinungsfreiheit? Wo denn?
Fragen Sie das Bundesverfassungsgerichtgericht
Gibt es da ein Urteil zu dieser Parole?
Diese Parole ist nicht verboten.
Rassistische und rechtsextremistische Äusserungen fallen nicht unter Meinungsfreiheit
Rechte und Rechtsextreme Lieder fallen - ganz sicher - nicht unter die Meinungsfreiheit.
Die Verwendung ist in D. verboten.
In deutschen Fußballstadien erklingen an jedem Wochenende rechtsextreme Sprüche und Lieder. Das gehört zum Fußball dazu, seit es Fußball gibt. Und noch nie wurde ernsthaft dagegen vorgegangen.
Das ist eine gezielte Desinformation.
Sagt wer?
Wenn man im Fussballstadion alles für bare Münze nähme, hätte man viel zu tun.
Sie verharmlosen.
Oder Sie dramatisieren.
Wenn man noch nie in einem Stadion war, dann sollte man mal einen Gang rausnehmen. Was meinen sie eigentlich was da passiert? Kinderlieder singen?
Wollen Sie etwa behaupten, Stadien wären ein Hort des Faschismus, und das wäre gut so?
Jedenfalls nichts rechtsradikales!
Und schon gar nicht in jedem Stadion - es mag sowas geben, aber wenn dann vereinzelt.
Die überwältigende Mehrheit der Fans hat nichts mit Rassismus zu tun, es gibt Ausnahmen.
Die Vereine tun was gegen braune Fans. Und hier in Bremen wagt es niemand im Stadion solche Gesänge anzustimmen
Schließe mich gerne an.
Ich habe gerade noch mal meinen Sohn gefragt, der jedes Heimspiel und manches Auswärtsspiel im Stadion verbringt.
dann wird es Zeit! Wofür bezahle ich die ganzen Polizisten, die den Spielbetrieb ermöglichen denn?
Sie zahlen die Polizisten? Immer diese Märchenstunde....
Der Forist zahlt die Polizisten, genau wie Sie und ich.
Die werden nämlich aus Steuergeldern bezahlt.
Das ist richtig.
Aber noch bestimmt nicht der Einzelne, was diese zu tun und zu lassen haben.
Na klar, jeder der Steuern zahlt, bezahlt auch die Polizei.
Wussten Sie nicht, dass auch dafür die erhobenen Steuergelder verwendet werden?
Ihr erster Satz stimmt und der dritte, der letzte Satz, auch, der in der Mitte ist gewagt, den halte ich für falsch.
Eigentlich sollte Fußball Freude vermitteln oder Leid, je nachdem für welche Mannschaft man mitfiebert.
Gewalt oder derartige Gesangsvorstellungen sind für mich nicht akzeptabel.
Aber was ich dazu meine, das ist zunächst uninteressant.
Straftatbestände sind zu verfolgen.
Die Frage ist, beginnt man bei Bagatelldelikten, was setzt man ein (Fingerabdrücke, Besuch nur mit Gesichtsscan, neben jedem Fan ein GeheimdienstmitarbeiterIn).
Aber die Österreicher waren bestimmt nicht die einzigen Sänger. Da gibts von jeder Nation solch Chorgesang. Das zeigt, wie toll sich die Menscheit weiter entwickelt, wenn sogar Blödheit Wege zum Gesang entdecken kann.