![mônica bergamo](https://cdn.statically.io/img/f.i.uol.com.br/folha/colunas/images/1507426.jpeg)
Jornalista, assina coluna com informa��es sobre diversas �reas, entre elas, pol�tica, moda e coluna social. Est� na Folha desde abril de 1999. Escreve diariamente.
N�o podem impedir velhinho com tes�o de 20 anos de ser candidato, diz Lula
O ex-presidente Lula convidou um grupo de jornalistas para se encontrar com ele nesta quarta (20), no Instituto Lula, e gravar uma entrevista.
"Faz muito tempo que a gente n�o conversa. Eu ent�o tomei a decis�o de, neste final de ano, tomar um caf� com voc�s e tentar matar a saudade. E ver o que voc�s tanto querem perguntar e se eu vou saber responder", disse Lula.
"Vou tentar ter o melhor humor poss�vel. De vez em quando eu vejo algu�m dizer que estou mal humorado. Eu n�o poderia estar mal humorado porque sou corintiano. E estou em primeiro lugar nas pesquisas [eleitorais]. Se tem algu�m que est� mal humorado neste pa�s n�o sou eu."
O ex-presidente afirmou que "a gente continua vivendo no Brasil um momento at�pico na pol�tica" que s� ser� normalizado quando "o povo eleger diretamente um presidente ou uma presidenta da Rep�blica".
Lula, que ser� julgado no dia 24 de janeiro pelo caso do tr�plex, disse que n�o teme ser condenado nem preso e que ser� candidato "enquanto o PT quiser" e ele puder recorrer � Justi�a para se manter na campanha.
Leia abaixo trechos da conversa:
JULGAMENTO
A minha condena��o ser� a nega��o da Justi�a. Porque a Justi�a vai ter que fazer um esfor�o monumental para transformar uma mentira em verdade e julgar uma pessoa que n�o cometeu crime.
A senten�a do juiz [Sergio] Moro me condenando, aos olhos de centenas de juristas, at� de fora do Brasil, � quase que uma piada.
Eu tenho a tranquilidade de que vou ser absolvido porque para um cidad�o ser condenado ele tem que ter cometido um crime. E n�o tem [crime]. � por isso que eu tenho desafiado a Pol�cia Federal, o Minist�rio P�blico da Lava Jato, a mostrarem uma �nica prova. Eu n�o pe�o duas. Eu pe�o uma.
Na verdade estamos vivendo uma anomalia jur�dica e pol�tica. Esse processo come�ou com uma mentira de um jornal, de uma revista, que foi transformada num inqu�rito pela Pol�cia Federal. O resultado do inqu�rito � mentiroso. Foi enviado ao Minist�rio P�blico, que mentiu e fez uma acusa��o. E o Moro aceitou a mentira.
Tudo isso poderia ter terminado se a Pol�cia Federal tivesse sido sincera e se o Moro tivesse feito papel de juiz.
Acontece que estamos vivendo um momento muito delicado. Voc� subordinou o processo ao que a imprensa fala dele. Numa linguagem popular, eles est�o sem rota de fuga. Ou seja, mentiram e n�o t�m como sair.
Qual � a �nica chance que eu tenho? � pedir provas. Tem que ter algum documento, algum contrato, aluguel, pagamento [do tr�plex], algum ato de of�cio, alguma coisa.
Eu tenho at� o dia 24 para esperar que algu�m diga qual foi o crime que eu cometi. E dizer que o apartamento [tr�plex] � meu. Me entrega a chave. Quem sabe a nossa pr�xima conversa ser� na sacada do apartamento, tomando sol. Enquanto n�o for, por favor, parem de mentir a meu respeito.
Eles [desembargadores do Tribunal Regional Federal da 4� Regi�o, que v�o julg�-lo] t�m mais obriga��o diante da sociedade no dia 24 do que eu. A minha inoc�ncia eu j� provei. Quero que agora eles provem a minha culpa.
Eu �s vezes tento encontrar um roteiro para comparar com o meu. O mais pr�ximo que eu encontro � o da invas�o do Iraque [em 2002].
O [ent�o presidente norte-americano George] Bush sabia que o Iraque n�o tinha armas qu�micas. O [ent�o primeiro-ministro ingl�s] Tony Blair sabia. Inventaram uma mentira, sustentaram a mentira e conseguiram fazer a invas�o por conta de uma mentira. J� faz 15 anos. Cad� a arma qu�mica?
Eu tenho 72 anos de idade e acredito na Justi�a e na democracia. Sen�o eu vou fazer o qu�? Propor a luta armada? Com a minha idade? Prefiro continuar acreditando.
Eu penso que meus acusadores v�o ficar ridicularizados. Ridicularizados.
REINALDO AZEVEDO
Eu aconselho voc�s a lerem as pe�as [do processo] para me defenderem, como o [jornalista e colunista da Folha] Reinaldo Azevedo est� fazendo [risos]. Ele todo dia fala "Eu li. Eu li o processo". Eu n�o pe�o para dizerem que eu sou inocente, n�o. Pe�o que voc�s leiam. E se acharem uma v�rgula de culpa, por favor, me telefonem. � s� isso.
TES�O
Como eu acho que eu vou ser cada vez mais inocentado, eu acho que no final vai prevalecer o bom senso nesse pa�s. Como eles podem tentar evitar que um velhinho [como eu] de 72 anos de vida, energia de 30 anos e tes�o de 20 seja candidato? N�o � poss�vel. � tanta coisa boa junta que eles t�m que deixar, porra. Ainda mais um cara que tem um otimismo, sozinho, que todos n�o t�m juntos.
PIROTECNIA
Eu fico feliz que o Brasil seja um pa�s dotado de mecanismos para combater a corrup��o. Agora, o que incomoda � quando voc� tem as institui��es que t�m que apurar se transformando em partido pol�tico. E criando fact�ide, trabalhando com show de pirotecnia.
N�o vou esquecer nunca o show que a PF deu quando veio aqui no Instituto. O espet�culo. Parecia que estava invadindo uma casa que tinha bombas, arma qu�mica do Iraque aqui dentro.
Quando v�o na casa do Sergio Cabral, na casa do Geddel [Vieira Lima] encontram d�lar, dinheiro, fazem um carnaval com aquilo.
Agora, quando v�o na minha casa e n�o encontram porra nenhuma, eles deveriam pelo menos dizer "desculpa, Lulinha". N�o fizeram.
Eu n�o vou morrer enquanto n�o me pedirem desculpas. Eu quero ouvir o William Bonner pedindo desculpas na Globo. [Imita o apresentador do Jornal Nacional]: "Boa noite. Quer�amos pedir desculpas para o Luiz In�cio Lula da Silva porque tudo o que se falou dele foi mentira".
CAR�TER
Se tem uma coisa que eu tenho de sobra � car�ter. E n�o vou permitir que um juiz me chame de ladr�o, ou um promotor. Eles t�m que ter uma prova. Se n�o tiver, se pegarem essa gente toda e fundir numa prensa, n�o d� um cara mais honesto que eu.
Eles mexeram com um homem honesto. E � isso o que vai me fazer brigar com eles at� o �ltimo dia da minha vida. Vamos ver quem vai vencer essa hist�ria.
DELA��ES
J� s�o milhares de empres�rios presos, centenas de dela��es. E at� agora n�o existe uma �nica prova [contra mim].
Eu fico at� com pena. Conhe�o casos e casos, contados por advogados, de pessoas que eram perguntadas [pelos investigadores]: "E o Lula? Ele sabia?". Ent�o tinha uma senha.
Eu duvido que tenha na hist�ria do Brasil um presidente ou um partido que tenha tomado as provid�ncias que n�s tomamos para combater a corrup��o. Eu espero que a hist�ria um dia fa�a justi�a ao PT. Desde a proclama��o da Rep�blica n�o fizeram o que fizemos em apenas 12 anos.
Mas o combate � corrup��o exige seriedade. As pessoas que investigam e julgam t�m que ter muita responsabilidade. Por isso s�o concursadas, t�m estabilidade, ficam eternamente no cargo. � uma coisa importante e nobre. Tem que ter QI acima da m�dia. Mas tem que ter car�ter tamb�m.
A dela��o, que n�s [governos do PT] fizemos, est� sendo utilizada para fins pol�ticos.
E voc�s diziam: "Quando prenderem o [pecuarista Jos� Carlos] Bumlai, o Lula t� ferrado. Quando prenderem o Marcelo [Odebrecht], o Lula t� ferrado. Quando prenderem o Em�lio [Odebrecht], o Lula t� ferrado. Quando prenderem o A�cio [Neves], o Lula t� ferrado. Quando prenderem o [Antonio] Palocci, o Lula t� ferrado".
Pode prender o papa Francisco! Eu duvido que nesse pa�s tenha algu�m com a consci�ncia mais tranquila do que a minha. Mesmo os que escrevem contra mim.
Se as pessoas est�o acostumadas a lidar com quem n�o tem car�ter e honra, eu tenho. Porque car�ter n�o est� � venda. N�o adianta ir para Miami que n�o encontra. A gente tem de ber�o. E eu tenho de sobra.
CANDIDATO CONDENADO
Eu estarei candidato se o partido quiser porque no fundo o PT que vai decidir at� o dia em que uma inst�ncia [da Justi�a] diga que eu n�o posso ser candidato.
A minha vontade � sair com o meu atestado de inoc�ncia no dia 24. Se n�o for nesse dia, recorrer. Porque eu n�o vou passar para a hist�ria como um inocente condenado. Eu prefiro moralmente condenar quem me julgou, condenar parte da imprensa que mentiu tr�s anos seguidos contra mim.
Essa semana houve o depoimento de um cidad�o chamado [Rodrigo] Tacla Duran [advogado que trabalhou para a Odebrecht e faz acusa��es � for�a-tarefa da Lava Jato]. E a grande imprensa n�o deu nada. Imagine se ele estivesse acusando o PT. N�s ter�amos sido capa e contracapa. H� um conluio para fazer com que a mentira ven�a.
E eu tenho a certeza absoluta que o que vai vencer � a inoc�ncia de um ser humano que s� tem um problema neste momento: ter mais chance de ser presidente do que os outros.
Ent�o faz chapa �nica [para concorrer � Presid�ncia], junta todo mundo, n�o tem debate na televis�o.
MEDO DE SER PRESO
Eu n�o penso, querida. Porque preso s� pode ir quem cometeu um crime.
O Minist�rio P�blico... Quando eu digo Minist�rio P�blico eu quero fazer uma distin��o entre a institui��o e alguns de seus componentes.
Esse [Deltan] Dallagnol [procurador da Lava Jato] n�o tem tamanho para fazer o que ele est� fazendo.
Aquele Power Point [apresentado � imprensa com acusa��es contra Lula], ele deveria ser exonerado a bem do servi�o p�blico [por ter feito a pe�a].
O cidad�o que fez tr�s anos de concurso, ganha R$ 30 mil [por m�s] para falar uma mentira daquela para a sociedade brasileira? Esse cidad�o deveria ter sido exonerado. Porque n�o � poss�vel algu�m ganhar tanto do Estado para contar a mentira que ele contou.
Est� provado tamb�m, depois do papel�o do [ex-procurador-geral da Rep�blica Rodrigo] Janot com o Joesley [Batista, da JBS], est� provado o que era aquilo.
Voc� n�o pode dar muito destaque a quem n�o tem biografia. [Ergue a voz] Biografia � uma coisa que exige respeito. E voc� conquista biografia com trabalho e n�o com mentira.
� por isso que eu n�o vou ser preso. Porque para eu ser preso tem que provar alguma coisa. � mais f�cil eu provar que eles mentiram do que eles provarem que eu cometi um crime.
Ent�o esse � o jogo que est� jogado, querida. � esse o jogo que est� jogado.
Se algu�m est� fazendo isso comigo para que eu n�o seja presidente, que dispute uma elei��o. Me derrotaram em 1989, eu fiquei quieto. Me derrotaram em 1994, eu fiquei quieto. Me derrotaram em 1998, eu fiquei quieto. Voc� me viu fazendo passeata de protesto? N�o.
Ent�o o que eu n�o aceito � a constru��o de uma mentira. N�o d�. N�o d�.
�DIO
Voc� viu como a Gleisi [Hoffmann, presidente do PT] foi agredida ontem no avi�o. Isso � parte do �dio que foi disseminado neste pa�s.
Daqui a pouco passam a divulgar a casa onde eles moram, a escola onde estudam os filhos deles. Para eles saberem o que passam as pessoas que eles acusam inocentemente.
O �dio que foi disseminado nesse pa�s... Eu vou pacificar esse pa�s. Pode estar certa de que eu vou pacificar. As pessoas v�o voltar a viver em harmonia. Da mesma forma que um corintiano e um palmeirense podem subir no mesmo elevador, um petista e um tucano podem subir, sem um morder o outro.
Essa sociedade tem que voltar a ser alegre.
Essas pessoas que t�m �dio porque as pessoas ascenderam socialmente precisam ser preparadas psicologicamente para aceitar repartir 8,5 milh�es de km�, que � o tamanho desse pa�s.
Todo mundo aqui tem o direito de ter as coisas.
Ent�o � isso que est� em jogo e eu vou me dedicar de corpo e alma.
Eu sei que tem gente que quer que eu seja preso. Tem gente que quer que eu morra antes de ser preso. � um al�vio, at� para quem vai me julgar.
Livraria da Folha
- Cole��o "Cinema Policial" re�ne quatro filmes de grandes diretores
- Soci�logo discute transforma��es do s�culo 21 em "A Era do Imprevisto"
- Livro de escritora russa compila contos de fada assustadores; leia trecho
- Box de DVD re�ne dupla de cl�ssicos de Andrei Tark�vski
- Como atingir alta performance por meio da autorresponsabilidade